That’s scary and I have to question the sterility as there’s nothing to indicate it is sterile other than… the sticker with a date? Wow. Much wow.
Have you heard of the vaginal Transmitters they use for wildlife?
https://www.science.gov/topicpages/v/vaginal+implant+transmitters
Don’t forget he’s from germany. If he makes wrong claims about sterility he likely get’s jail time.
I doubt it’s as bad as it seems, afaik germany has way higher standards about packaging of such stuff.
Usually, yes, but this might well “fly under the radar” a bit… If things are sterilized, they usually have at least some kind of imprint on the package showing how they were sterilized (usually EO for gas steriliziation). That’s clearly missing here, and that would make me a bit nervous. Also, from what Amal told us about sterilization (hope I got it right), it is done with a porous packaging (the “paper bag”-like thing the DT syringes are in), so the gas can properly reach all areas it has to reach. So… I really don’t understand how that could be achieved with a plastic baggie
Just found a random pic to show what I meant:
Okay, I did some digging.
On the german website
- they say chips come in a sterile packaging https://iamrobot.de/shop/nfc-implantat-x3/
- they mention that germany forces them to keep things that go under the skin sterile https://iamrobot.de/hygiene_verordnung.pdf (page 2 Sterilitätspflichtige Verrichtungen", I’m no lawyer idk if I’m wrong)
- they sell test tags which are explicitly not sterile https://iamrobot.de/shop/rfid-testimplantat-x1/
On the international site
- they claim their chips come in a sterile injecton needle (sometimes they say needle sometimes device) https://chip-implants.com/shop/rfid-implant/ https://chip-implants.com/shop/nfc-implant-x-range/
- they sell test tags which are explicitly not sterile https://chip-implants.com/shop/nfc-rfid-testimplant-x3/
I’d say, they sell their products as being sterile. I’m not 100% convinced tho; because they do not explicity state that. This leaves me confused… they would be more explicit if they were sure everything was properly sterile I think.
Fuck me, I pressed 2 wrong buttons…
Sorry for all the backlinks amal
all in all really sketchy.
the whole faq is just available in german, and it looks also like straight out of a translator.
I sent them some questions via mail, like if the implant gets sterilised in the injector with eo gas, how they melt close their schott glass, which company does their sterilisation etc
if htey respond i have more questions about the epoxy, and the existence or not existence anti migrate layer on the glass and so on^
You can pm me with more questions^
im all good. it’s in and works as expected.
if this is what finally kills me off - they’ve earned it.
40 mins after i sent the mail i got the reply
thumbs up for that
Thank you for your request. How we sterilize depends on the material. The injection needle is usually sterilized with EO, i.e. ethylene oxide, for 24 hours. UV is also used for other materials. We can guarantee complete sterility. The ends are fused or what exactly is meant? Unfortunately, we cannot disclose our suppliers and service providers, but in accordance with the Product Liability Act, we assume responsibility for contamination and the resulting damage. To date, we are not aware of any cases.
Summary
My mail wasnt not well fromlated, really short and just like
ey, how you do that
and how that
have a nice day
and still got the kind of nice reply^
im tired like a frozen cucumber and need to go to sleep but DT Forums keep me awake
I got a response from Sven Becker about our conversation here - he has 100% set my mind at ease about his practices.
The one thing that i will share from his email is:
PS: Deutsche Gummibärchen > US Schokolade
I thought Deutsche - Panzerschokolade
Meff Meff
Okay, so thats the proof, that they sell (bought, not self manufactured?) animal chips i suppose?
I asked if i could share his responses, here is our thread. - google translate if you are unable to read german
Ich habe zu Danken. Solche Dinge bringen uns weiter und wir haben uns vorgenommen etwas transparenter nach außen zu kommunizieren.
Manche Themen die dort angesprochen werden sind schließlich nicht erfunden, sondern wurden sehr überspitzt dargestellt. Amal greift auch auf asiatische Hersteller zurück, dass in einem Thread hervorgeht. Das ist vollkommen okay, wenn die Qualität stimmt und die Qualität stimmt bei DT. Es gibt viele Dinge, die nicht in Europa wie die genannten Injektionsnadeln, Relais, NFC Antennen etc. hergestellt werden. Die Dinge die wir aus Europa beziehen können, beziehen wir auch aus Europa wie Medizinische-Silikone, Verpackungen, Merch etc.
Wir haben bisher 5 Defekte Paymant Implantate und 6 defekte Implantate der X-Serie. Ich denke das ist bei einigen tausend Stück sehr überschaubar.
Mir ist durchaus bewusst, dass ihr eine nette Truppe seid, wenn es jedoch ums Business geht, wird man manchmal etwas komisch. Schwamm drüber.
Gerne können Sie den Mailverlauf veröffentlichen.
Mit freundlichen Grüßen
Sven Becker
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, auf all dies zu antworten. Ich suchte nicht nach einem Streit oder um Ärger zu verursachen.
Amal ist normalerweise recht freundlich - aber er ist auch sozial etwas umständlich (wie viele von uns) - seine kühnen Antworten sollten in diesem Sinne berücksichtigt werden.
Ich wollte sicherstellen, dass Sie die Möglichkeit haben, sich gegen diese Anschuldigungen zu verteidigen - ehrlich gesagt, wir sind eine sehr nette Gruppe von Menschen in diesem Forum und würden Sie in unserer Community willkommen heißen. Manche Leute sind nur sehr misstrauisch, wenn sie nicht alle Fakten haben. Wenn Sie möchten, kann ich diese Antworten auch an die Gruppe weitergeben.
Ich bin sehr zufrieden mit Ihrem Unternehmen und Ihrer bisherigen Unterstützung - der Versand nach Kanada dauerte 14 Tage, aber die COVID-Zeiten haben sich wahrscheinlich darauf ausgewirkt. Ich habe das xshine bereits installiert - es lief großartig und ich konnte es bereits unter dem Verband testen. Ich werde auf jeden Fall wiederkommen, wenn Sie Produkte haben, die mich interessieren (wie das X7 von Facebook :))
Nochmals vielen Dank und die besten Wünsche.
Guten Tag,
und vielen Dank für die Einladung. Es ist etwas aussichtslos mich im Forum eines Mitbewerbers zu rechtfertigen.
Trotzdem beziehe ich Für Sie gerne Stellung zu den einzelnen Behauptungen.
„I guess I should be flattered about the appropriation of the “x” naming convention… but it still irks me a little hah“
Es gibt Dinge die werden von uns kopiert und manche Dinge werden von uns übernommen. (Dual-Implantate etc.) Ganz normal und im rechtlichen Rahmen.
„dirty hole from the Google Translator.“
Ist richtig. Wir haben bisher leider nur einzelne Texte professionell übersetzen lassen, da wir uns bisher hauptsächlich auf den Deutschen Markt fokussiert haben.
Ja Stoff Masken sind toll. Auch die von DT gefällt mir. Unsere gibt es kostenlos auch die neuen FFP2.
„i think they want it to look like the newspapers wrote about them, but im 99% sure if the articles exist that its not about them^“
Hier finden Sie alle Links: https://iamrobot.de/presse/
„Thats the house where they re located^“
Sieht von innen schöner aus Wir haben unseren Firmensitz an einer Privatadresse. Ein Büro für Meetings etc. beziehen wir im Technologie Zentrum in 44227 Dortmund. Dies ist aufgrund der aktuellen Lage so. Vorher hatten wir unseren Bürositz auf der Rheinischen Straße 26, in 44139 Dortmund.
„The review stuff at the bottom is also kind of shitty.“
Stimmt. Unsere Bewertungen sind jedoch echt.
„and just reselling some stuff they bought themself (aliexpress?)“
Es gibt Implantate die wir selbst produzieren und welche die wir extern beauftragen, so wie andere Anbieter dies auch tun. Von Aliexpress beziehen wir keine Implantate und selten bis gar keine Zusatzprodukte, falls doch, werden Treiber etc. für uns überarbeitet und übersetzt (Siehe Logo). Es kommen einige Dinge trotzdem aus China und Südkorea. Das ist richtig.
„As far as I know this has not been tested, and a claim made off turnkey manufacturing isn’t any good because it can be swapped out at any time by the vendor, or mix-and-matched even in the same batch or lot… a big reason we don’t do turnkey.“
Es kommt zertifiziertes Schott Glas zum Einsatz.
„hah yeah, their 'flexNExT" debacle if I recall… i don’t think any of them survived longer than a few months… they still offer them, but from what I gather they are still failing… dunno if they have solved the issues or not.“
Das ist richtig. 5 Implantate sind ausgefallen. Wichtig ist jedoch zu erwähnen, dass 3 Implantate vom Piercer zurecht geschnitten wurden, sodass Wundwasser eindringen konnte. Die anderen zwei haben wir nicht zurückerhalten und können dies weder bestätigen, noch die Ursache feststellen. Inzwischen Runden wir die Ecken im Produktionsprozess ab.
„But x1, x2, x3, x4 tells me nothing about the chip.“
Um welchen Chipsatz es sich handelt, findet man in der Beschreibung oder auf unserer Übersichtsseite.
„But what they are missing there is a section of their testing, without that, they can say is Bio-Glass just because that’s what the Chinese seller said on their ad when he got a pack of 100 on a zip-log bag.“
Dieses Glas ist minderwertig und hat mit unserem Produkt nichts zu tun. An dem trüben Glas erkennt man die schlechte Qualität. Dies ist kein Schott Glas.
„Keeping in mind it’s already in and it ain’t coming out. It was sealed in there with a vacuum seal.“
Unsere Implantate werden in einem Vakuumbeutel versandt, damit der Piercer weiß, dass das Implantat nicht geöffnet wurde. Mit der Sterilisation hat dies nichts zu tun. Je nach Material sind unsere Implantate mit Ethylenoxid sterilisiert und / oder UV.
„Same injector, same Sticker, 20 pcs 22$“
Wir haben solche Chipsätze zum Testen bereits vor Ort gehabt. Sie unterscheiden sich maßgeblich von DT und unseren. Die Injektor-Nadeln sind identisch. Es gibt nicht so viele Produzenten die, diese Injektoren produzieren. Wir nutzen unter anderem auch diese für 3x13mm Implantate. Für 12x2mm Chipsätze nutzen wir die selben Injektionsnadeln wir DT. Die Sticker sind bei jedem Fabrikat dabei und ist in China als auch in Deutschland verpflichtend. Wir vertreiben des Weiteren originale NXP Chipsätze (Die meisten) dies wurde von NXP bestätigt und lässt sich eigenständig nachprüfen. Final können wir also sagen, dass die Chipsätze identisch zu DT sind. Das Schott Glas ebenfalls, also sehe ich da ein Alleinstellungsmerkmal.
„yes. but im sure if i contact the company hey will make a bunch of led chips for me“
Vielleicht. Ich weiß jedoch nicht was dies mit unseren Chipsätzen zu tun hat. Jeder kann die gleichen Nadeln bestellen wie wir oder DT. Nur weil mir jemand bei Alibaba auch einen blauen Pullover produzieren kann, sagt dies weder was über die Qualität noch über die Verträglichkeit aus.
„Question… it was in a paper pouch right… it wasn’t just a syringe inside the food seal vacuum pack bag… right?“
Vakuumtaschen sind in Deutschland automatisch auch für Essen geeignet und zertifiziert. Dies gewährleistet, dass das Plastik chemisch innert ist und keine Stoffe abgibt.
Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass es mir schleierhaft ist, warum der Geschäftsführer von Dangerous Things zu solchen Mitteln greift, wenn sein Produkt doch nach seinen Behauptungen so viel besser ist. Wir vertreiben seit Jahren unsere Chipsätze mit einer Ausfall-Quote weit unter einem Prozent. Im Gegensatz zu Herrn Graafstra verlieren wir nie ein schlechtes Wort über unsere Mitbewerber. Es kommt sogar vor, dass wir unsere Interessenten an DT verweisen wenn wir das gesuchte Produkt nicht führen. Es gibt nur sehr wenige Anbieter auf dem Markt die Qualitativ gute Chips vertreiben. Dazu zählt auch Dangerous Things – Nicht vom Namen abschrecken lassen. Bei uns bleiben Sie auch Mensch ??
Wir machen seit Jahren unser Ding und haben eine andere Marketingstrategie, daher nehmen wir ungern an solche Art von Diskussionen teil. Ich wünsche dennoch meinen Mitbewerbern alles Gute. Auch meine Mitbewerber sorgen dafür, dass das Thema Bodymods Größer wird und in die Gesellschaft vordringt.
PS: Deutsche Gummibärchen > US Schokolade
Mit den besten Grüßen
It is branded as an animal chip on the packaging - is it parylene coated or not?
I don’t know, I have this chip since August 2017 - no problems.
yes. but they re made that animals can have them without problem^
I have no clue but i think most of the animal chips are perfectly fine if sterilised well from the factory^
I was thinking about ordering a bunch of animal chips - 1$ per chip seems like a good deal
E-Media - 09-2016.pdf (833.3 KB)
hopefully it will work, this is the E-Media paper about chipimplants (this was about iamrobot)
Parylene works fine AFAIK. It even has certain advantages (prevents migration), but that makes them harder to remove in case that becomes necessary.
Agree on that.
But yeah, nice read for sure… I can’t really judge the quality of the IAR implants, but to be honest, I have made some experiences with DT and I’m happy with it. Anti-Migration stuff might be a good idea for animals, but I wouldn’t like to get that implanted myself… but to each his own.
That makes me doubt the installers, honestly… even cutting edges of a “pure” silicone implant would be a bad idea (because of sharper edges), but a piercer that decides to just cut some edges of an implant “containing” something sounds pretty stupid…